Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κυρίες και κύριοι, θα ήθελα ξεκινώντας, να καλωσορίσω στη χώρα μας τον κ. Dominique Strauss-Kahn, Γενικό Διευθυντή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Βεβαίως, με τον Dominique έχουμε από παλιά σχέση, σε εποχές όπου και οι δύο μας είχαμε άλλες ιδιότητες.
Είχα σήμερα την ευκαιρία να τον ενημερώσω από κοντά και ...να ανταλλάξουμε απόψεις για τη μεγάλη προσπάθεια που κάνουμε ως χώρα, για την προσπάθεια που κάνει και η κοινωνία μας, όλοι οι Έλληνες, για να ανακάμψει η Ελλάδα από τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίσαμε, αλλά παράλληλα και για να βάλουμε τη χώρα μας σε ένα νέο δρόμο βιώσιμης ανάπτυξης, κοινωνικής δικαιοσύνης και ευνομίας.
Είναι θετικό ότι, αυτή η μεγάλη προσπάθεια που καταβάλλουμε, με κόπο, βέβαια, και με θυσίες, αναγνωρίζεται πια όλο και περισσότερο. Ελάχιστες χώρες έχουν χρειαστεί και έχουν καταφέρει να κάνουν τόσο μεγάλες αλλαγές, τόσο μεγάλα βήματα, σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα. Βήματα, όχι μόνο για τη σωτηρία της χώρας από συσσωρευμένα δημοσιονομικά προβλήματα, αλλά κυρίως για μεγάλες αλλαγές, με τις οποίες προσπαθούμε και διορθώνουμε χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα, προβλήματα δεκαετιών, θα μπορούσε να πει κανείς.
Η απόφασή μας, η απόφαση της χώρας, ήταν να μετατρέψουμε αυτή την κρίση σε μια ευκαιρία για το σήμερα και το μέλλον της Ελλάδας. Να αξιοποιήσουμε το χρόνο, που μας δίνει αυτός ο μηχανισμός στήριξης και προστασίας, που μας παρέχουν οι χώρες της Ευρωζώνης και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Να αξιοποιήσουμε αυτό το χρόνο, κατά τον οποίο μπορούμε και απέχουμε από τις αγορές, για να κερδίσουμε το χαμένο χρόνο, δηλαδή για να δημιουργήσουμε την Ελλάδα της βιώσιμης οικονομίας. Μια Ελλάδα της ανάπτυξης, της κοινωνικής και οικονομικής δικαιοσύνης, μια Ελλάδα ανταγωνιστική.
Αυτό το κάνουμε με μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, όχι μόνο για τη μείωση των ελλειμμάτων, αλλά και για να εγγυηθούμε μια διαφορετική πορεία. Μια πορεία για το μέλλον, γιατί το έχω ξαναπεί, τα πελώρια ελλείμματα δεν ήταν παρά το σύμπτωμα μιας ευρύτερης παθογένειας.
Γι’ αυτό και οι αλλαγές που υλοποιούμε, δεν αφορούν απλά στη μείωση των κρατικών δαπανών, αλλά στην καθιέρωση αρχών, κανόνων και μηχανισμών χρηστής διαχείρισης στις δημόσιες δαπάνες, διαδικασιών λογοδοσίας, ελέγχου και διαφάνειας, που εγγυώνται ότι το κάθε ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου πιάνει τόπο, αντιστοιχεί σε υπηρεσίες που πρέπει να του παρέχονται και βοηθάει στην ανάπτυξη του τόπου.
Δεν επιδιώκουμε αόριστα την αύξηση των δημόσιων εσόδων, αλλά δουλεύουμε συστηματικά για την εμπέδωση μιας άλλης κουλτούρας, μιας άλλης αντίληψης, φορολογικής δικαιοσύνης και φορολογικής συνείδησης, διότι αυτό είναι που πρέπει να εμπεδωθεί - μια δίκαιη κατανομή των φορολογικών βαρών, ώστε να αντιμετωπίσουμε και προβλήματα, όπως η χρόνια φοροδιαφυγή, αλλά και όλες τις πηγές που συντηρούν αυτή τη φοροδιαφυγή.
Δεν περιοριζόμαστε σε διαρθρωτικά μέτρα, που αφορούν μόνο στη δημοσιονομική διαχείριση. Αξιοποιούμε αυτό το χρόνο για μεγάλες αλλαγές για το ίδιο το κράτος και τη λειτουργία του: στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, στην αποτελεσματική – επιτέλους - λειτουργία της Δικαιοσύνης, στην καθιέρωση κανόνων διαφάνειας παντού, στη μείωση της γραφειοκρατίας, που εμποδίζει τις παραγωγικές και δημιουργικές δυνάμεις του τόπου, στην παροχή καλύτερων και αξιόπιστων υπηρεσιών για τον πολίτη, ιδιαίτερα στον τομέα της πρόνοιας.
Πρωτοβουλίες παίρνουμε, επίσης, για να αυξήσουμε τις ευκαιρίες για θέσεις εργασίας, διότι το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε μπροστά μας, είναι το θέμα της ανεργίας. Και παράλληλα, να προωθήσουμε τη μείωση του κόστους των υπηρεσιών για όλους τους πολίτες και τις επιχειρήσεις, σε τομείς και κλάδους που μέχρι σήμερα παραμένουν κλειστοί, ή έθεταν τεράστια εμπόδια εισόδου, έτσι ώστε να αναδείξουμε τα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα.
Προωθούμε αλλαγές για τη διευκόλυνση της επιχειρηματικότητας, και στις μικρές, και στις μεσαίες, αλλά και στις μεγάλες εταιρείες, με δραστική μείωση της γραφειοκρατίας, με κίνητρα για επενδύσεις σε τομείς αιχμής, αλλά και εκεί όπου έχουμε, όπως είπα, συγκριτικά πλεονεκτήματα ως χώρα: στη ναυτιλία, στον τουρισμό, στα ενεργειακά, ιδιαίτερα στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, αλλά και στο ανθρώπινο δυναμικό μας και στη γεωργία μας. Όλα αυτά μπαίνουν πια σε μια νέα τροχιά, διότι αλλάζουμε το ίδιο το πρότυπο ανάπτυξης, για να μπορούμε να είμαστε οικονομικά, περιβαλλοντικά και κοινωνικά μια βιώσιμη οικονομία.
Στρεφόμαστε προς την πράσινη ανάπτυξη, δηλαδή στην επένδυση σε ένα επίσης συγκριτικό μας πλεονέκτημα, σε τομείς όπως είναι οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, που συνδυάζονται και με άλλους τομείς, όπως του τουρισμού, της μεσογειακής διατροφής, των κατασκευών, αλλά και σε νέους τομείς, καινοτομίας και δημιουργίας, στην επιχειρηματικότητα που παράγει προϊόντα αξίας. Γιατί αυτό που θέλουμε, είναι τα ελληνικά προϊόντα να είναι συνώνυμα με τη λέξη «αξία» και να αντέχουν στο διεθνή ανταγωνισμό.
Προτεραιότητά μας και το 2011, είναι η μεγάλη αλλαγή και στο χώρο της παιδείας, γιατί επενδύουμε στο ανθρώπινο δυναμικό, ως ένα βασικό συγκριτικό μας πλεονέκτημα.
Μέχρι τώρα, οι προσπάθειες και οι θυσίες των Ελλήνων, ήδη, είναι ένας μικρός άθλος. Καταφέραμε να μειώσουμε το έλλειμμα κατά 6 μονάδες του ΑΕΠ, ξεπεράσαμε δηλαδή ακόμα και τον αρχικό στόχο. Προχωρήσαμε με ταχύτατους ρυθμούς σε τεράστιες διαρθρωτικές αλλαγές στο φορολογικό σύστημα, στο ασφαλιστικό, για να είναι βιώσιμο και σήμερα και για τις επόμενες γενιές, στην Αυτοδιοίκηση, στη δημοσιονομική διαχείριση, στις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα.
Αν το 2010 λάβαμε επίπονα μέτρα, άμεσης απόδοσης, το 2011, θα εντείνουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές που ήδη ξεκινήσαμε, αλλά οι οποίες συνεχίζονται, με στόχο όχι μόνο τη μείωση έτι περαιτέρω της σπατάλης και του ελλείμματος, αλλά και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις, ώστε το 2012 να είναι μια χρονιά όπου θα επιστρέψουμε στην ανάπτυξη. Διότι μέρος αυτής της σταθεροποίησης, είναι και μια πορεία ανάπτυξης του τόπου, της Ελλάδας.
Ο δρόμος, βεβαίως, είναι ένας δρόμος δύσκολος. Χρειάζεται να γίνουν ακόμα πολλά, αλλά είμαστε σε ένα δρόμο συνέπειας και αυτό μας δίνει αυτοπεποίθηση και αισιοδοξία. Όσο πετυχαίνουμε τους στόχους μας και αυτές οι επιτυχίες αναγνωρίζονται, τόσο βελτιώνονται οι συνθήκες και οι προϋποθέσεις για οριστική έξοδο από την κρίση, με βιώσιμο τρόπο.
Και η προοπτική που έχει ανοίξει για την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής, είναι ακριβώς ένα δείγμα αναγνώρισης της προσπάθειας που καταβάλλουμε.
Με την ευκαιρία, θέλω να ευχαριστήσω τον Dominique Strauss-Kahn για τη θετική του στάση, ιδιαίτερα στο θέμα αυτό, καθώς και για το ότι ήταν ο πρώτος που τοποθετήθηκε δημόσια, με πολύ καθαρό τρόπο, υπέρ της επέκτασης της περιόδου αποπληρωμής αυτού του δανείου.
Και πάλι καλωσόρισες, Dominique.
D. STRAUSS-KAHN: Ευχαριστώ Γιώργο. Πρώτα απ’ όλα, θα ήθελα να με συγχωρήσετε, διότι δεν μπορώ να σας μιλήσω στα ελληνικά. Σας υπόσχομαι ότι, την επόμενη φορά, θα κάνω το παν για να σας μιλήσω ελληνικά, αλλά αυτή τη φορά θα σας μιλήσω αγγλικά.
Λίγα σημεία θα σας αναφέρω. Το πρώτο είναι ότι εγώ προσωπικά, αλλά πιστεύω και όλοι, σε ολόκληρο τον κόσμο, έχουμε εντυπωσιαστεί πάρα πολύ από τις προσπάθειες που καταβάλλονται από το λαό της Ελλάδας. Λέω «το λαό», γιατί η Κυβέρνηση έλαβε πάρα πολύ γενναία μέτρα, με μεγάλη παρρησία - αυτός είναι ο ρόλος της Κυβέρνησης - αλλά ο λαός της χώρας αυτής, είναι αυτός που έχει πληγεί από τα μέτρα, τα οποία είναι απολύτως απαραίτητα.
Γι’ αυτό και οι προσπάθειες αυτές, που καταβλήθηκαν τους τελευταίους μήνες, καθώς και το γεγονός ότι οι προσπάθειες αυτές έχουν αναγνωριστεί ως αναγκαίες από το λαό, διαμέσου εκλογών, είναι κάτι στο οποίο προσέβλεπαν όλοι, σε ολόκληρο τον κόσμο. Και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν συμβαίνει πολύ συχνά ένας ολόκληρος λαός - βεβαίως, δεν είναι ευτυχής με τα όσα συμβαίνουν, ποιος θα ήταν - να κατανοεί ότι αυτό είναι απαραίτητο για το μέλλον της χώρας.
Τα όσα είπα, αναφέρονται στα όσα έχουν ήδη γίνει, αλλά απομένουν πολλά να γίνουν. Και αυτό που έχουμε ενώπιόν μας, θα μπορούσε να είναι ακόμα πιο σημαντικό από αυτό που έχει ήδη γίνει. Αυτό που έχει ήδη γίνει, είχε να κάνει με τη δημοσιονομική κατάσταση, με το έλλειμμα και το χρέος.
Αλλά αυτό το οποίο πρέπει να γίνει τώρα - έχει ήδη αρχίσει, αλλά το σημαντικότερο θα γίνει στους επόμενους μήνες - είναι η αποκατάσταση της ανάπτυξης, διότι χωρίς ανάπτυξη, δεν θα υπάρξει λύση στο πρόβλημα της χώρας. Με την ανάπτυξη, θα επανέλθει η απασχόληση και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας. Και αυτά τα χρόνια, 2010 και 2011, θα είναι χρόνια που θα μείνουν στη μνήμη των πολιτών ως άσχημα χρόνια, τα οποία εδραίωσαν, όμως, το μέλλον της χώρας.
Αυτό το οποίο έχουμε ενώπιόν μας τώρα, που έχετε εσείς ενώπιόν σας, έχει να κάνει με τις διαρθρωτικές αλλαγές, με την προώθηση της ανάπτυξης στην αγορά εργασίας και με το σύστημα συνταξιοδότησης, που ήδη έχει αρχίσει να αλλάζει, καθώς και με την προώθηση του εμπορίου και των υπηρεσιών. Να μπορέσουν οι οικονομικοί κλάδοι, να μπορέσει η βιομηχανία να αναπτυχθεί. Αυτά τα μέτρα είναι το σημαντικότερο μέρος των όσων πρέπει να γίνουν.
Ειλικρινά, εγώ είμαι βέβαιος, έχω εμπιστοσύνη, ότι τα όσα έγιναν τους τελευταίους μήνες, είναι μια εγγύηση για το μέλλον, αλλά πολλά πρέπει να γίνουν ακόμα - και μέχρι να γίνουν, δεν θα έχουν γίνει! Γι' αυτό έχω εμπιστοσύνη και πιστεύω ότι σύντομα θα επανέλθετε σε τροχιά ανάπτυξης στο τέλος του 2011 και, ασφαλώς, στις αρχές του 2012. Το 2012, θα είναι το πρώτο έτος με θετική ανάπτυξη και μετά θα αυξηθεί, θα ενθαρρυνθεί η ανάπτυξη, με τις θέσεις εργασίας και την αγοραστική δύναμη που χρειάζεστε.
Πολύ καλά είναι, λοιπόν, τα αποτελέσματα μέχρι τώρα, αλλά πρέπει να κάνουμε ακόμα πολλά τους επόμενους μήνες και τα επόμενα χρόνια. Όλα αυτά, είναι μόνο μέρος της ιστορίας. Το υπόλοιπο μέρος της ιστορίας είναι ότι, όταν αντιμετωπίζει μια τέτοια μεγάλη πρόκληση μια χώρα, η οποία προέρχεται από την ιστορία, από δεκαετίες ιστορίας, όταν μια χώρα προσκρούει σε τέτοια προβλήματα, ο μόνος τρόπος για να επιλυθούν, είναι να γίνουν όλα αυτά με σωστό, με δίκαιο τρόπο και όλοι, από την κορυφή μέχρι τη βάση της κοινωνίας, πρέπει να κατανοήσουν ότι πρέπει να συμμετάσχουν στις προσπάθειες. Οι πιο εύποροι, οι πιο πλούσιοι πρέπει να έχουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.
Αυτά τα οποία έγιναν μέχρι τώρα, όπως ξέρετε, ήταν η προστασία των πιο ευπαθών, των πιο ευάλωτων, των συνταξιούχων, των χαμηλόμισθων. Και αυτό πρέπει να συνεχιστεί, αλλά όχι μόνον αυτό. Σχετικά με την κατανομή του εισοδήματος, θα πρέπει οι εύποροι να αναλάβουν ένα βάρος. Θα πρέπει να μειωθεί η φοροδιαφυγή, όχι μόνο διότι αυτό παρέχει πόρους - τα εισοδήματα είναι ευπρόσδεκτα - αλλά ίσως γιατί αυτό δεν είναι το πιο σημαντικό πράγμα.
Το πιο σημαντικό είναι ότι το σύστημα πρέπει να είναι δίκαιο. Και ο καθημερινός άνθρωπος, που υποφέρει βεβαίως από την κατάσταση - το καταλαβαίνω - πρέπει να δει ότι δεν είναι ο μόνος που κάνει κάτι για την πατρίδα του. Όλοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Αν συνεχιστεί αυτό, αν ταυτόχρονα έχετε περισσότερη αποτελεσματικότητα στο δημόσιο τομέα, κυρίως στον τομέα της υγείας, αλλά όχι μόνο σε αυτόν, αν πράγματι το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι μόνο το πρόβλημα του ιδιωτικού τομέα, αλλά και του δημόσιου τομέα - λειτουργεί ο δημόσιος τομέας, βεβαίως, και δεν είναι εύκολα τα πράγματα, δεν μπορούν να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη - αν τα πράγματα διορθωθούν στο προσεχές μέλλον, θα έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στο μέλλον της οικονομίας σας.
Για να τα πράξετε αυτά, έχετε μια Κυβέρνηση, η οποία είναι γενναία, το αναγνωρίζω, αλλά χρειάζεται και πολιτική υποστήριξη. Πολιτική υποστήριξη από τον Ελληνικό λαό και, ει δυνατόν, πολιτική υποστήριξη από όλα τα πολιτικά κόμματα, διότι σήμερα είναι θέμα της χώρας. Δεν είναι μια πολιτική μάχη μεταξύ κομμάτων. Αυτό που διακυβεύεται είναι το μέλλον της Ελλάδας - κάτι που θα πρέπει να το καταλάβουν και να το λάβουν υπόψη τα διάφορα κόμματα και τα διάφορα τμήματα της κοινωνίας.
Εμείς, από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, είμαστε εδώ για να σας βοηθήσουμε. Ξέρω ότι πολλοί, δεν θα έλεγα οι περισσότεροι, αλλά πάρα πολλοί στην ελληνική κοινωνία, πιστεύουν ότι εμείς είμαστε «οι κακοί». Το καταλαβαίνουμε, είμαστε συνηθισμένοι σ' αυτούς τους χαρακτηρισμούς, αλλά ποτέ δεν πηγαίνουμε σε μια χώρα, όπου δεν υπάρχουν προβλήματα.
Πηγαίνουμε σε μια χώρα, που μας προσκαλεί για να ρυθμίσουμε προβλήματα. Δεν είμαστε εμείς στη ρίζα των προβλημάτων. Προσπαθούμε να βοηθήσουμε, να παρέχουμε συμβουλές, να παρέχουμε πόρους - με την Ευρωπαϊκή Ένωση, σ' αυτή την περίπτωση - και προσπαθούμε να βρούμε μαζί σας, ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος επίλυσης των προβλημάτων.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν διαδηλώσεις κατά του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Όλοι λένε ότι θέλουν να διώξουν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αυτό δεν με ευχαριστεί, αλλά είστε καλύτερα με εμάς εδώ, παρά με εμάς έξω από τη χώρα.
Όσο το συντομότερο θα μπορέσουμε να φύγουμε από εδώ, όσο το συντομότερο θα μπορέσετε να πετάξετε με τα δικά σας φτερά, τόσο το καλύτερο. Τόσο το καλύτερο. Ελπίζουμε ένα από τα μέλη μας, η Ελλάδα, να μπορέσει να υπερνικήσει τα διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζει.
Μη μάχεστε εναντίον του γιατρού. Καμιά φορά, ο γιατρός σάς δίνει φάρμακα τα οποία δεν σας αρέσουν, αλλά ακόμα κι αν δεν σας αρέσουν τα φάρμακα, ο γιατρός προσπαθεί να σας βοηθήσει και νομίζω ότι βρισκόμαστε όλοι στο σωστό δρόμο.
Ήθελα να είμαι εδώ σήμερα, με τον Γιώργο Παπανδρέου και την Κυβέρνησή του, για να σας πω ότι βλέπουμε, ότι τα πράγματα οδεύουν προς τη σωστή κατεύθυνση.
Μη νομίζετε ότι τα χειρότερα έχουν περάσει. Πρέπει να γίνουν ακόμη πολλά. Ωστόσο, όσα έγιναν τους τελευταίους μήνες, δείχνουν ότι όλα είναι εφικτά. Και ελπίζω, σε ένα χρόνο, να μπορέσω να επανέλθω και να δω ότι έχουν πραγματοποιηθεί πολλές υποσχέσεις. Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω τον κ. Dominique Strauss-Kahn. Ακούσαμε τα όσα αισιόδοξα είπατε για την πορεία της Ελλάδας, όμως, βλέπουμε ότι, στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, υπάρχει προβληματισμός.
Η δημοσιονομική κατάσταση κάποιων χωρών της Ευρωζώνης μπορεί να δημιουργήσει, πιστεύετε, πρόβλημα στο ευρώ; Και για το ευρωομόλογο, μια συζήτηση που έχει ξεκινήσει στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το έχει θέσει και ο Έλληνας Πρωθυπουργός, πιστεύετε ότι υπάρχει μια τέτοια προοπτική; Ευχαριστώ.
D. STRAUSS – KAHN: Έχετε δίκιο, λέγοντας ότι η κατάσταση στην Ευρώπη είναι σοβαρή και ότι η ανάπτυξη και η ανάκαμψη είναι βραδεία, αντίθετα από ό,τι συνέβη στα περισσότερα μέρη του κόσμου – Ασία, Λατινική Αμερική, ακόμα και η Αφρική έχει υψηλή ανάπτυξη. Βεβαίως, υπάρχει αβεβαιότητα και στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά έχουν μεγαλύτερη ανάπτυξη από την Ευρώπη.
Λέτε πολύ σωστά ότι η Ευρώπη στο σύνολό της, και ιδιαίτερα η Ευρωζώνη, δεν βρίσκεται σε πάρα πολύ καλή κατάσταση. Ωστόσο, είμαι αισιόδοξος για την Ελλάδα, όπως και για την Ευρωζώνη. Νομίζω ότι τα προβλήματα θα επιλυθούν. Χρειάζεται χρόνος, διότι τα θεσμικά όργανα του ευρωπαϊκού συστήματος χρειάζονται μάλλον κάποια βελτίωση, ώστε να αντιδρούν ταχύτερα στις κρίσεις. Δεν έχουν δημιουργηθεί για κρίσεις. Έχουν δημιουργηθεί για ήρεμες εποχές. Και τότε, βεβαίως, χρειάζονται χρόνο για να αντιδράσουν. Έχουν ληφθεί όμως οι σωστές αποφάσεις και είμαι πεπεισμένος ότι θα ληφθούν οι σωστές αποφάσεις στην Ευρωζώνη, και για τους επόμενους μήνες.
Υπάρχουν βεβαίως πολλές λύσεις για την κρίση του χρέους και υπάρχουν πολλές χώρες, όχι μόνο η Ελλάδα, που έχουν αυτό το πρόβλημα. Υπάρχουν πολλές λύσεις, που συζητούνται τώρα από τα μέλη της Ευρωζώνης και από τα μέλη γενικά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όλα έχουν, βεβαίως, πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Δεν υπάρχει μία μοναδική κατάσταση. Υπάρχουν πολλές λύσεις που συζητούνται και θα δούμε τι αποφάσεις θα λάβουν οι ευρωπαϊκές αρχές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση είναι και για τους δυο σας, αλλά κυρίως για τον κ. Παπανδρέου. Ποιος έχει έρθει σήμερα; Ο Πρόεδρος, ο Διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ή ο φίλος σας, ο σοσιαλιστής, ο Dominique Strauss-Kahn; Ισχύει και για τους δύο.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι εύκολη η απάντηση. Και οι δύο έχουν έρθει, αλλά βεβαίως, η επίσημη ιδιότητα είναι του Γενικού Διευθυντή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Όμως, πάντα είναι χαρά μου να συναντώ και να συζητώ με τον Dominique Strauss-Kahn για τις ευρύτερες εξελίξεις στην Ευρώπη και παγκοσμίως.
Είχαμε βρεθεί πολύ πρόσφατα, παραδείγματος χάρη στη Νορβηγία, όπου συζητήσαμε για τα θέματα της διεθνούς οικονομικής κρίσης και πώς, σε παγκόσμιο επίπεδο, μαζί με τον κ. Σομαβία του Διεθνούς Οργανισμού Εργασίας, θα μπορούσαμε να δούμε τα προβλήματα της ανεργίας, μέσα σε αυτή την κρίση, που είναι πάρα πολύ βασικά. Αλλά θέλω να τονίσω αυτό το οποίο είπε και ο Dominique, ότι η χώρα μας έχει προοπτικές. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει αυτή η αισιοδοξία, διότι κάνουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές.
Είναι μία κρίση, που βεβαίως όλοι μας θα θέλαμε και, πρωτίστως, εμείς, ως Κυβέρνηση, πόσο μάλλον ο Ελληνικός λαός, να μην είχαμε φτάσει σ' αυτό το σημείο. Πολύ θα το θέλαμε, αλλά μιας και φτάσαμε εδώ, μιας και αναγκαστήκαμε και χρειαστήκαμε αυτή τη βοήθεια, της προστασίας - αν θέλετε - από τις διεθνείς αγορές, τώρα είναι η ευκαιρία να κάνουμε αυτή την κρίση ένα βήμα, ένα πρόγραμμα, το οποίο εφαρμόζουμε, για μεγάλες αλλαγές στη χώρα μας, σε ό,τι αφορά την οικονομία, το δημόσιο τομέα, τη Δημόσια Διοίκηση.
Και πολύ σωστά είπε ο Dominique, και το έχω πει κι εγώ, αυτό θα βοηθήσει και στην ανάπτυξη, αλλά και στο αίσθημα δικαιοσύνης, το οποίο, θα έλεγα, είναι κι αυτό μέρος του προβλήματος της χώρας μας. Δεν υπήρχε η αίσθηση της ευνομίας στη χώρα, υπήρχε η ανομία, η ισχύς του ισχυρότερου, το δίκαιο του ισχυρότερου.
Όσο εμπεδώνονται κανόνες διαφάνειας, λογοδοσίας και δίκαιης κατανομής των βαρών, τόσο πιστεύω ότι και η συνοχή, και η ανάπτυξη της χώρας μας, θα είναι πιο εγγυημένες και βιώσιμες, και σήμερα, και στο μέλλον.
D. STRAUSS-KAHN: Ξέρετε, έχω χροιά σοσιαλιστική και συντηρητική. Θα εκπλήσσεστε που έχω τόσους πολλούς φίλους, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κ. Dominique Strauss-Kahn. Είπατε ότι τα χειρότερα δεν έχουν περάσει, περιγράψατε μία πορεία στην οποία έχει μπει η χώρα, έγινε λόγος για επιμήκυνση αποπληρωμής του χρέους. Αυτό σημαίνει νέα μέτρα; Και επιπλέον, σε ποια προοπτική εντάσσεται, ποια θα είναι η προοπτική της χώρας στο τέλος αυτής της πορείας;
D. STRAUSS-KAHN: Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση, διότι μου επιτρέπει να διορθώσω λίγο τα όσα είπα. Ίσως τα αγγλικά μου δεν είναι πολύ καλά. Όταν είπα ότι δεν πρέπει να πιστεύετε ότι τα χειρότερα έχουν περάσει, δεν είπα ότι τα χειρότερα θα έρθουν. Είπα απλώς ότι, το πρόγραμμα συνεχίζεται, πολλά έχουν γίνει, αλλά υπάρχουν ακόμα πολλά που πρέπει να γίνουν, δεν έχει τελειώσει όλη η πορεία.
Δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο στο όλο πρόγραμμα, συνεχίζουμε όπως έχει αποφασιστεί. Αυτό το θέμα της επιμήκυνσης της αποπληρωμής του χρέους, το είπα στην αρχή, και ο Γιώργος Παπανδρέου επίσης, ότι κατά τη γνώμη μου, υπήρχε ένα πρόβλημα. Έπρεπε να επιταχύνουμε το πρόγραμμα, το κάναμε και, μετά, διαπιστώσαμε ότι υπάρχει πρόβλημα με τη διάρκεια αποπληρωμής του χρέους. Και νομίζω ότι θα έπρεπε να επιμηκύνουμε την περίοδο αποπληρωμής.
Βεβαίως, αυτό πρέπει να γίνει από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρωπαϊκή Ένωση ταυτόχρονα. Κατά τη γνώμη μου, όλο και περισσότεροι στην Ευρωπαϊκή Ένωση κατανοούν ότι υπάρχει τέτοια ανάγκη. Είναι ένα τεχνικό θέμα, το οποίο έχει πολλές και συγκεκριμένες επιπτώσεις, βεβαίως, αλλά νομίζω ότι θα μπορέσουμε να το διευθετήσουμε.
Δεν είναι επείγον θέμα, αλλά δεν χρειάζεται να περιμένουμε πολύ. Από τη δική μας πλευρά, είμαστε έτοιμοι να το πράξουμε. Θα δούμε με τους Ευρωπαίους πώς θα διευθετηθεί το θέμα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ερώτηση για τον κ. Strauss-Kahn. Είπατε προηγουμένως ότι υπάρχουν πολλές εφικτές λύσεις για την κρίση του χρέους στην Ευρώπη. Ποια είναι για σας η καλύτερη λύση και τι πιστεύετε για το χθεσινό EUROGROUP, που οι Υπουργοί, παρά τις συστάσεις σας, δεν έλαβαν νέα μέτρα;
D. STRAUSS-KAHN: Χθες, συνεδρίασε το EUROGROUP και εκλήθην στη συνάντηση αυτή, όπως συχνά με καλούν, διότι επρόκειτο να παρουσιαστεί το άρθρο 4 της Ευρωζώνης. Το άρθρο 4 αφορά στη διαδικασία εποπτείας. Υπάρχει, λοιπόν, μια συνεδρίαση, όπου παρουσιάζω στο EUROGROUP τις αξιολογήσεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις. Αυτή είναι η συνεδρίαση, στην οποία συμμετείχα χθες.
Κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης, συζητήθηκαν πάρα πολλά θέματα, η κρίση χρέους στην Ευρώπη, το πρόβλημα της Ιρλανδίας, το πρόγραμμα που δημιουργούμε για την Ιρλανδία με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και πολλοί γύρω από το τραπέζι είχαν καλές ιδέες για το τι μπορεί να γίνει.
Η δική μου άποψη είναι πάρα πολύ απλή. Η Ευρωζώνη πρέπει να βρει μια εκτενή λύση σ’ αυτό το πρόβλημα. Δεν είναι καλή λύση, να βρίσκουμε για κάθε χώρα μία λύση. Αυτό που λέμε εμείς, ως Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, που το λέμε εδώ και τρία χρόνια και περισσότερο, για την τραπεζική κρίση - θυμάστε στις Ηνωμένες Πολιτείες, η κρίση άρχισε με ορισμένες τράπεζες και, μετά, είχαμε μια άλλη τράπεζα, και μια άλλη τράπεζα, και μετά την Lehman Brothers – και που επανειλημμένα είπαμε και στην Κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών, είναι ότι αυτή η κατά περίπτωση προσέγγιση δεν είναι καλή. Και σύμφωνα με την εμπειρία που έχουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, για να θέσουμε τέρμα στην κρίση, πρέπει να έχουμε μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, εκτενή. Και αυτό χρειάστηκε να γίνει και στις Ηνωμένες Πολιτείες, και στην Ευρώπη, και έληξε η τραπεζική κρίση.
Οι τράπεζες, βεβαίως, δεν είναι το ίδιο πράγμα με τις κυβερνήσεις, με τις χώρες, αλλά έχουν πολλές ομοιότητες. Και για τους ίδιους λόγους, πιστεύουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ότι η αντιμετώπιση μίας χώρας πρώτα, μετά της επόμενης χώρας, και μετά μιας τρίτης χώρας, δεν είναι ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος.
Σαφώς, η Ευρωζώνη έχει ένα πρόβλημα υψηλού χρέους σε ένα μέρος των μελών της. Δεν είναι τεράστιο πρόβλημα για την Ευρωζώνη. Δεν συμφωνώ με όσους διατείνονται ότι διακυβεύεται το μέλλον της Ευρωζώνης, αλλά είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί. Και για να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά, πρέπει αυτό να γίνει με ολοκληρωμένο και εκτενή τρόπο.
Συνεπώς, αυτό το οποίο συμβουλεύω στα μέλη μου, της Ευρωζώνης, είναι να υπάρξει μια τέτοια ολοκληρωμένη προσέγγιση. Βεβαίως, πρέπει να συζητηθεί, ακολουθώντας τους κανόνες της Ευρωζώνης. Αυτό χρειάζεται χρόνο, αλλά είμαι πεπεισμένος ότι θα γίνει.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, Dominique. Συμφωνώ μαζί σου για την ολοκληρωμένη προσέγγιση. Και πιστεύω ότι και εδώ, έχουμε και πάλι το χρόνο και τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε τις δυσκολίες της Ευρώπης και των κρατών – μελών της, για να τις μετατρέψουμε σε ευκαιρία, προκειμένου να δούμε πώς θα ενισχύσουμε την οικονομική διακυβέρνηση και πώς θα έχουμε μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, που θα περιλαμβάνει αφ’ ενός ρυθμιστικά θέματα, είτε για το τραπεζικό σύστημα, είτε για την εποπτεία και την επιτήρηση χωρών και οικονομιών.
Δεύτερον, έχουμε το θέμα της διαχείρισης του χρέους, που το είδαμε με την κρίση δημοσίου χρέους σε διάφορες χώρες. Υπάρχουν διάφορες προτάσεις. Είμαι υπέρ της ιδέας των ευρωομολόγων. Και τρίτον, το θέμα της ανάπτυξης, όπου υπάρχουν διάφοροι τομείς, για τους οποίους η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει κάνει ορισμένες προτάσεις, ώστε να χρησιμοποιηθούν ευρωομόλογα για μεγάλα έργα, τα οποία θα καταστήσουν την Ευρώπη πιο ανταγωνιστική και θα προωθήσουν την ανάπτυξη. Και επίσης, υπάρχει η ιδέα να βρεθούν πόροι για την Ε.Ε., μέσα από ορισμένους φόρους, όπως είναι ο φόρος επί των χρηματιστηριακών συναλλαγών, ή ο φόρος για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα κ.λπ.
Υπάρχουν πολλές προτάσεις επί τάπητος. Επιζητούμε και προσπαθούμε να βρούμε μια ολοκληρωμένη λύση. Θα έχουμε κρίσιμες συζητήσεις τις επόμενες εβδομάδες και μήνες. Αλλά είμαι αισιόδοξος και νομίζω ότι η Ευρώπη θα λάβει τα μεγάλα μέτρα που απαιτούνται για το μέλλον.
D. STRAUSS-KAHN: Συμφωνώ πλήρως με τα όσα λέχθηκαν. Το βασικό πρόβλημα είναι η ανάπτυξη. Κανείς δεν θα μιλούσε για κρίση χρέους, αν υπήρχε υψηλή ανάπτυξη στην Ευρώπη. Το πρόβλημα είναι ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη. Και όχι μόνο ανάπτυξη, για την ανάπτυξη ως αυτοσκοπό, αλλά ανάπτυξη για θέσεις εργασίας.
Συνεπώς, το πραγματικό ζήτημα που πρέπει να επιλυθεί, για το μέλλον, είναι η Ευρωζώνη να μπορεί να επιστρέψει, όχι σε ένα επίπεδο ανάπτυξης σαν αυτό που παρατηρούμε στην Ασία, γιατί οι αναπτυγμένες χώρες δεν μπορούν να έχουν 8-9-10% ανάπτυξη, αλλά δεν υπάρχει λόγος να μην υπάρχει στην Ευρωζώνη μία ανάπτυξη της τάξης του 3%-4%, όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και αυτός πρέπει να είναι ο στόχος.
Αν έχετε 3%-4% σταθερή ανάπτυξη στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, ας πούμε σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, κανείς πλέον δεν θα μιλά για κρίση χρέους. Το θέμα του χρέους θα μπορεί εύκολα να επιλυθεί. Αυτό είναι το πραγματικό θέμα.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Dominique, και πάλι σε ευχαριστώ πολύ. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=45624948
Είχα σήμερα την ευκαιρία να τον ενημερώσω από κοντά και ...να ανταλλάξουμε απόψεις για τη μεγάλη προσπάθεια που κάνουμε ως χώρα, για την προσπάθεια που κάνει και η κοινωνία μας, όλοι οι Έλληνες, για να ανακάμψει η Ελλάδα από τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίσαμε, αλλά παράλληλα και για να βάλουμε τη χώρα μας σε ένα νέο δρόμο βιώσιμης ανάπτυξης, κοινωνικής δικαιοσύνης και ευνομίας.
Είναι θετικό ότι, αυτή η μεγάλη προσπάθεια που καταβάλλουμε, με κόπο, βέβαια, και με θυσίες, αναγνωρίζεται πια όλο και περισσότερο. Ελάχιστες χώρες έχουν χρειαστεί και έχουν καταφέρει να κάνουν τόσο μεγάλες αλλαγές, τόσο μεγάλα βήματα, σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα. Βήματα, όχι μόνο για τη σωτηρία της χώρας από συσσωρευμένα δημοσιονομικά προβλήματα, αλλά κυρίως για μεγάλες αλλαγές, με τις οποίες προσπαθούμε και διορθώνουμε χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα, προβλήματα δεκαετιών, θα μπορούσε να πει κανείς.
Η απόφασή μας, η απόφαση της χώρας, ήταν να μετατρέψουμε αυτή την κρίση σε μια ευκαιρία για το σήμερα και το μέλλον της Ελλάδας. Να αξιοποιήσουμε το χρόνο, που μας δίνει αυτός ο μηχανισμός στήριξης και προστασίας, που μας παρέχουν οι χώρες της Ευρωζώνης και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Να αξιοποιήσουμε αυτό το χρόνο, κατά τον οποίο μπορούμε και απέχουμε από τις αγορές, για να κερδίσουμε το χαμένο χρόνο, δηλαδή για να δημιουργήσουμε την Ελλάδα της βιώσιμης οικονομίας. Μια Ελλάδα της ανάπτυξης, της κοινωνικής και οικονομικής δικαιοσύνης, μια Ελλάδα ανταγωνιστική.
Αυτό το κάνουμε με μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, όχι μόνο για τη μείωση των ελλειμμάτων, αλλά και για να εγγυηθούμε μια διαφορετική πορεία. Μια πορεία για το μέλλον, γιατί το έχω ξαναπεί, τα πελώρια ελλείμματα δεν ήταν παρά το σύμπτωμα μιας ευρύτερης παθογένειας.
Γι’ αυτό και οι αλλαγές που υλοποιούμε, δεν αφορούν απλά στη μείωση των κρατικών δαπανών, αλλά στην καθιέρωση αρχών, κανόνων και μηχανισμών χρηστής διαχείρισης στις δημόσιες δαπάνες, διαδικασιών λογοδοσίας, ελέγχου και διαφάνειας, που εγγυώνται ότι το κάθε ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου πιάνει τόπο, αντιστοιχεί σε υπηρεσίες που πρέπει να του παρέχονται και βοηθάει στην ανάπτυξη του τόπου.
Δεν επιδιώκουμε αόριστα την αύξηση των δημόσιων εσόδων, αλλά δουλεύουμε συστηματικά για την εμπέδωση μιας άλλης κουλτούρας, μιας άλλης αντίληψης, φορολογικής δικαιοσύνης και φορολογικής συνείδησης, διότι αυτό είναι που πρέπει να εμπεδωθεί - μια δίκαιη κατανομή των φορολογικών βαρών, ώστε να αντιμετωπίσουμε και προβλήματα, όπως η χρόνια φοροδιαφυγή, αλλά και όλες τις πηγές που συντηρούν αυτή τη φοροδιαφυγή.
Δεν περιοριζόμαστε σε διαρθρωτικά μέτρα, που αφορούν μόνο στη δημοσιονομική διαχείριση. Αξιοποιούμε αυτό το χρόνο για μεγάλες αλλαγές για το ίδιο το κράτος και τη λειτουργία του: στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, στην αποτελεσματική – επιτέλους - λειτουργία της Δικαιοσύνης, στην καθιέρωση κανόνων διαφάνειας παντού, στη μείωση της γραφειοκρατίας, που εμποδίζει τις παραγωγικές και δημιουργικές δυνάμεις του τόπου, στην παροχή καλύτερων και αξιόπιστων υπηρεσιών για τον πολίτη, ιδιαίτερα στον τομέα της πρόνοιας.
Πρωτοβουλίες παίρνουμε, επίσης, για να αυξήσουμε τις ευκαιρίες για θέσεις εργασίας, διότι το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε μπροστά μας, είναι το θέμα της ανεργίας. Και παράλληλα, να προωθήσουμε τη μείωση του κόστους των υπηρεσιών για όλους τους πολίτες και τις επιχειρήσεις, σε τομείς και κλάδους που μέχρι σήμερα παραμένουν κλειστοί, ή έθεταν τεράστια εμπόδια εισόδου, έτσι ώστε να αναδείξουμε τα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα.
Προωθούμε αλλαγές για τη διευκόλυνση της επιχειρηματικότητας, και στις μικρές, και στις μεσαίες, αλλά και στις μεγάλες εταιρείες, με δραστική μείωση της γραφειοκρατίας, με κίνητρα για επενδύσεις σε τομείς αιχμής, αλλά και εκεί όπου έχουμε, όπως είπα, συγκριτικά πλεονεκτήματα ως χώρα: στη ναυτιλία, στον τουρισμό, στα ενεργειακά, ιδιαίτερα στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, αλλά και στο ανθρώπινο δυναμικό μας και στη γεωργία μας. Όλα αυτά μπαίνουν πια σε μια νέα τροχιά, διότι αλλάζουμε το ίδιο το πρότυπο ανάπτυξης, για να μπορούμε να είμαστε οικονομικά, περιβαλλοντικά και κοινωνικά μια βιώσιμη οικονομία.
Στρεφόμαστε προς την πράσινη ανάπτυξη, δηλαδή στην επένδυση σε ένα επίσης συγκριτικό μας πλεονέκτημα, σε τομείς όπως είναι οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, που συνδυάζονται και με άλλους τομείς, όπως του τουρισμού, της μεσογειακής διατροφής, των κατασκευών, αλλά και σε νέους τομείς, καινοτομίας και δημιουργίας, στην επιχειρηματικότητα που παράγει προϊόντα αξίας. Γιατί αυτό που θέλουμε, είναι τα ελληνικά προϊόντα να είναι συνώνυμα με τη λέξη «αξία» και να αντέχουν στο διεθνή ανταγωνισμό.
Προτεραιότητά μας και το 2011, είναι η μεγάλη αλλαγή και στο χώρο της παιδείας, γιατί επενδύουμε στο ανθρώπινο δυναμικό, ως ένα βασικό συγκριτικό μας πλεονέκτημα.
Μέχρι τώρα, οι προσπάθειες και οι θυσίες των Ελλήνων, ήδη, είναι ένας μικρός άθλος. Καταφέραμε να μειώσουμε το έλλειμμα κατά 6 μονάδες του ΑΕΠ, ξεπεράσαμε δηλαδή ακόμα και τον αρχικό στόχο. Προχωρήσαμε με ταχύτατους ρυθμούς σε τεράστιες διαρθρωτικές αλλαγές στο φορολογικό σύστημα, στο ασφαλιστικό, για να είναι βιώσιμο και σήμερα και για τις επόμενες γενιές, στην Αυτοδιοίκηση, στη δημοσιονομική διαχείριση, στις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα.
Αν το 2010 λάβαμε επίπονα μέτρα, άμεσης απόδοσης, το 2011, θα εντείνουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές που ήδη ξεκινήσαμε, αλλά οι οποίες συνεχίζονται, με στόχο όχι μόνο τη μείωση έτι περαιτέρω της σπατάλης και του ελλείμματος, αλλά και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις, ώστε το 2012 να είναι μια χρονιά όπου θα επιστρέψουμε στην ανάπτυξη. Διότι μέρος αυτής της σταθεροποίησης, είναι και μια πορεία ανάπτυξης του τόπου, της Ελλάδας.
Ο δρόμος, βεβαίως, είναι ένας δρόμος δύσκολος. Χρειάζεται να γίνουν ακόμα πολλά, αλλά είμαστε σε ένα δρόμο συνέπειας και αυτό μας δίνει αυτοπεποίθηση και αισιοδοξία. Όσο πετυχαίνουμε τους στόχους μας και αυτές οι επιτυχίες αναγνωρίζονται, τόσο βελτιώνονται οι συνθήκες και οι προϋποθέσεις για οριστική έξοδο από την κρίση, με βιώσιμο τρόπο.
Και η προοπτική που έχει ανοίξει για την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής, είναι ακριβώς ένα δείγμα αναγνώρισης της προσπάθειας που καταβάλλουμε.
Με την ευκαιρία, θέλω να ευχαριστήσω τον Dominique Strauss-Kahn για τη θετική του στάση, ιδιαίτερα στο θέμα αυτό, καθώς και για το ότι ήταν ο πρώτος που τοποθετήθηκε δημόσια, με πολύ καθαρό τρόπο, υπέρ της επέκτασης της περιόδου αποπληρωμής αυτού του δανείου.
Και πάλι καλωσόρισες, Dominique.
D. STRAUSS-KAHN: Ευχαριστώ Γιώργο. Πρώτα απ’ όλα, θα ήθελα να με συγχωρήσετε, διότι δεν μπορώ να σας μιλήσω στα ελληνικά. Σας υπόσχομαι ότι, την επόμενη φορά, θα κάνω το παν για να σας μιλήσω ελληνικά, αλλά αυτή τη φορά θα σας μιλήσω αγγλικά.
Λίγα σημεία θα σας αναφέρω. Το πρώτο είναι ότι εγώ προσωπικά, αλλά πιστεύω και όλοι, σε ολόκληρο τον κόσμο, έχουμε εντυπωσιαστεί πάρα πολύ από τις προσπάθειες που καταβάλλονται από το λαό της Ελλάδας. Λέω «το λαό», γιατί η Κυβέρνηση έλαβε πάρα πολύ γενναία μέτρα, με μεγάλη παρρησία - αυτός είναι ο ρόλος της Κυβέρνησης - αλλά ο λαός της χώρας αυτής, είναι αυτός που έχει πληγεί από τα μέτρα, τα οποία είναι απολύτως απαραίτητα.
Γι’ αυτό και οι προσπάθειες αυτές, που καταβλήθηκαν τους τελευταίους μήνες, καθώς και το γεγονός ότι οι προσπάθειες αυτές έχουν αναγνωριστεί ως αναγκαίες από το λαό, διαμέσου εκλογών, είναι κάτι στο οποίο προσέβλεπαν όλοι, σε ολόκληρο τον κόσμο. Και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν συμβαίνει πολύ συχνά ένας ολόκληρος λαός - βεβαίως, δεν είναι ευτυχής με τα όσα συμβαίνουν, ποιος θα ήταν - να κατανοεί ότι αυτό είναι απαραίτητο για το μέλλον της χώρας.
Τα όσα είπα, αναφέρονται στα όσα έχουν ήδη γίνει, αλλά απομένουν πολλά να γίνουν. Και αυτό που έχουμε ενώπιόν μας, θα μπορούσε να είναι ακόμα πιο σημαντικό από αυτό που έχει ήδη γίνει. Αυτό που έχει ήδη γίνει, είχε να κάνει με τη δημοσιονομική κατάσταση, με το έλλειμμα και το χρέος.
Αλλά αυτό το οποίο πρέπει να γίνει τώρα - έχει ήδη αρχίσει, αλλά το σημαντικότερο θα γίνει στους επόμενους μήνες - είναι η αποκατάσταση της ανάπτυξης, διότι χωρίς ανάπτυξη, δεν θα υπάρξει λύση στο πρόβλημα της χώρας. Με την ανάπτυξη, θα επανέλθει η απασχόληση και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας. Και αυτά τα χρόνια, 2010 και 2011, θα είναι χρόνια που θα μείνουν στη μνήμη των πολιτών ως άσχημα χρόνια, τα οποία εδραίωσαν, όμως, το μέλλον της χώρας.
Αυτό το οποίο έχουμε ενώπιόν μας τώρα, που έχετε εσείς ενώπιόν σας, έχει να κάνει με τις διαρθρωτικές αλλαγές, με την προώθηση της ανάπτυξης στην αγορά εργασίας και με το σύστημα συνταξιοδότησης, που ήδη έχει αρχίσει να αλλάζει, καθώς και με την προώθηση του εμπορίου και των υπηρεσιών. Να μπορέσουν οι οικονομικοί κλάδοι, να μπορέσει η βιομηχανία να αναπτυχθεί. Αυτά τα μέτρα είναι το σημαντικότερο μέρος των όσων πρέπει να γίνουν.
Ειλικρινά, εγώ είμαι βέβαιος, έχω εμπιστοσύνη, ότι τα όσα έγιναν τους τελευταίους μήνες, είναι μια εγγύηση για το μέλλον, αλλά πολλά πρέπει να γίνουν ακόμα - και μέχρι να γίνουν, δεν θα έχουν γίνει! Γι' αυτό έχω εμπιστοσύνη και πιστεύω ότι σύντομα θα επανέλθετε σε τροχιά ανάπτυξης στο τέλος του 2011 και, ασφαλώς, στις αρχές του 2012. Το 2012, θα είναι το πρώτο έτος με θετική ανάπτυξη και μετά θα αυξηθεί, θα ενθαρρυνθεί η ανάπτυξη, με τις θέσεις εργασίας και την αγοραστική δύναμη που χρειάζεστε.
Πολύ καλά είναι, λοιπόν, τα αποτελέσματα μέχρι τώρα, αλλά πρέπει να κάνουμε ακόμα πολλά τους επόμενους μήνες και τα επόμενα χρόνια. Όλα αυτά, είναι μόνο μέρος της ιστορίας. Το υπόλοιπο μέρος της ιστορίας είναι ότι, όταν αντιμετωπίζει μια τέτοια μεγάλη πρόκληση μια χώρα, η οποία προέρχεται από την ιστορία, από δεκαετίες ιστορίας, όταν μια χώρα προσκρούει σε τέτοια προβλήματα, ο μόνος τρόπος για να επιλυθούν, είναι να γίνουν όλα αυτά με σωστό, με δίκαιο τρόπο και όλοι, από την κορυφή μέχρι τη βάση της κοινωνίας, πρέπει να κατανοήσουν ότι πρέπει να συμμετάσχουν στις προσπάθειες. Οι πιο εύποροι, οι πιο πλούσιοι πρέπει να έχουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.
Αυτά τα οποία έγιναν μέχρι τώρα, όπως ξέρετε, ήταν η προστασία των πιο ευπαθών, των πιο ευάλωτων, των συνταξιούχων, των χαμηλόμισθων. Και αυτό πρέπει να συνεχιστεί, αλλά όχι μόνον αυτό. Σχετικά με την κατανομή του εισοδήματος, θα πρέπει οι εύποροι να αναλάβουν ένα βάρος. Θα πρέπει να μειωθεί η φοροδιαφυγή, όχι μόνο διότι αυτό παρέχει πόρους - τα εισοδήματα είναι ευπρόσδεκτα - αλλά ίσως γιατί αυτό δεν είναι το πιο σημαντικό πράγμα.
Το πιο σημαντικό είναι ότι το σύστημα πρέπει να είναι δίκαιο. Και ο καθημερινός άνθρωπος, που υποφέρει βεβαίως από την κατάσταση - το καταλαβαίνω - πρέπει να δει ότι δεν είναι ο μόνος που κάνει κάτι για την πατρίδα του. Όλοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Αν συνεχιστεί αυτό, αν ταυτόχρονα έχετε περισσότερη αποτελεσματικότητα στο δημόσιο τομέα, κυρίως στον τομέα της υγείας, αλλά όχι μόνο σε αυτόν, αν πράγματι το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι μόνο το πρόβλημα του ιδιωτικού τομέα, αλλά και του δημόσιου τομέα - λειτουργεί ο δημόσιος τομέας, βεβαίως, και δεν είναι εύκολα τα πράγματα, δεν μπορούν να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη - αν τα πράγματα διορθωθούν στο προσεχές μέλλον, θα έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στο μέλλον της οικονομίας σας.
Για να τα πράξετε αυτά, έχετε μια Κυβέρνηση, η οποία είναι γενναία, το αναγνωρίζω, αλλά χρειάζεται και πολιτική υποστήριξη. Πολιτική υποστήριξη από τον Ελληνικό λαό και, ει δυνατόν, πολιτική υποστήριξη από όλα τα πολιτικά κόμματα, διότι σήμερα είναι θέμα της χώρας. Δεν είναι μια πολιτική μάχη μεταξύ κομμάτων. Αυτό που διακυβεύεται είναι το μέλλον της Ελλάδας - κάτι που θα πρέπει να το καταλάβουν και να το λάβουν υπόψη τα διάφορα κόμματα και τα διάφορα τμήματα της κοινωνίας.
Εμείς, από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, είμαστε εδώ για να σας βοηθήσουμε. Ξέρω ότι πολλοί, δεν θα έλεγα οι περισσότεροι, αλλά πάρα πολλοί στην ελληνική κοινωνία, πιστεύουν ότι εμείς είμαστε «οι κακοί». Το καταλαβαίνουμε, είμαστε συνηθισμένοι σ' αυτούς τους χαρακτηρισμούς, αλλά ποτέ δεν πηγαίνουμε σε μια χώρα, όπου δεν υπάρχουν προβλήματα.
Πηγαίνουμε σε μια χώρα, που μας προσκαλεί για να ρυθμίσουμε προβλήματα. Δεν είμαστε εμείς στη ρίζα των προβλημάτων. Προσπαθούμε να βοηθήσουμε, να παρέχουμε συμβουλές, να παρέχουμε πόρους - με την Ευρωπαϊκή Ένωση, σ' αυτή την περίπτωση - και προσπαθούμε να βρούμε μαζί σας, ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος επίλυσης των προβλημάτων.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν διαδηλώσεις κατά του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Όλοι λένε ότι θέλουν να διώξουν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αυτό δεν με ευχαριστεί, αλλά είστε καλύτερα με εμάς εδώ, παρά με εμάς έξω από τη χώρα.
Όσο το συντομότερο θα μπορέσουμε να φύγουμε από εδώ, όσο το συντομότερο θα μπορέσετε να πετάξετε με τα δικά σας φτερά, τόσο το καλύτερο. Τόσο το καλύτερο. Ελπίζουμε ένα από τα μέλη μας, η Ελλάδα, να μπορέσει να υπερνικήσει τα διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζει.
Μη μάχεστε εναντίον του γιατρού. Καμιά φορά, ο γιατρός σάς δίνει φάρμακα τα οποία δεν σας αρέσουν, αλλά ακόμα κι αν δεν σας αρέσουν τα φάρμακα, ο γιατρός προσπαθεί να σας βοηθήσει και νομίζω ότι βρισκόμαστε όλοι στο σωστό δρόμο.
Ήθελα να είμαι εδώ σήμερα, με τον Γιώργο Παπανδρέου και την Κυβέρνησή του, για να σας πω ότι βλέπουμε, ότι τα πράγματα οδεύουν προς τη σωστή κατεύθυνση.
Μη νομίζετε ότι τα χειρότερα έχουν περάσει. Πρέπει να γίνουν ακόμη πολλά. Ωστόσο, όσα έγιναν τους τελευταίους μήνες, δείχνουν ότι όλα είναι εφικτά. Και ελπίζω, σε ένα χρόνο, να μπορέσω να επανέλθω και να δω ότι έχουν πραγματοποιηθεί πολλές υποσχέσεις. Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω τον κ. Dominique Strauss-Kahn. Ακούσαμε τα όσα αισιόδοξα είπατε για την πορεία της Ελλάδας, όμως, βλέπουμε ότι, στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, υπάρχει προβληματισμός.
Η δημοσιονομική κατάσταση κάποιων χωρών της Ευρωζώνης μπορεί να δημιουργήσει, πιστεύετε, πρόβλημα στο ευρώ; Και για το ευρωομόλογο, μια συζήτηση που έχει ξεκινήσει στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το έχει θέσει και ο Έλληνας Πρωθυπουργός, πιστεύετε ότι υπάρχει μια τέτοια προοπτική; Ευχαριστώ.
D. STRAUSS – KAHN: Έχετε δίκιο, λέγοντας ότι η κατάσταση στην Ευρώπη είναι σοβαρή και ότι η ανάπτυξη και η ανάκαμψη είναι βραδεία, αντίθετα από ό,τι συνέβη στα περισσότερα μέρη του κόσμου – Ασία, Λατινική Αμερική, ακόμα και η Αφρική έχει υψηλή ανάπτυξη. Βεβαίως, υπάρχει αβεβαιότητα και στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά έχουν μεγαλύτερη ανάπτυξη από την Ευρώπη.
Λέτε πολύ σωστά ότι η Ευρώπη στο σύνολό της, και ιδιαίτερα η Ευρωζώνη, δεν βρίσκεται σε πάρα πολύ καλή κατάσταση. Ωστόσο, είμαι αισιόδοξος για την Ελλάδα, όπως και για την Ευρωζώνη. Νομίζω ότι τα προβλήματα θα επιλυθούν. Χρειάζεται χρόνος, διότι τα θεσμικά όργανα του ευρωπαϊκού συστήματος χρειάζονται μάλλον κάποια βελτίωση, ώστε να αντιδρούν ταχύτερα στις κρίσεις. Δεν έχουν δημιουργηθεί για κρίσεις. Έχουν δημιουργηθεί για ήρεμες εποχές. Και τότε, βεβαίως, χρειάζονται χρόνο για να αντιδράσουν. Έχουν ληφθεί όμως οι σωστές αποφάσεις και είμαι πεπεισμένος ότι θα ληφθούν οι σωστές αποφάσεις στην Ευρωζώνη, και για τους επόμενους μήνες.
Υπάρχουν βεβαίως πολλές λύσεις για την κρίση του χρέους και υπάρχουν πολλές χώρες, όχι μόνο η Ελλάδα, που έχουν αυτό το πρόβλημα. Υπάρχουν πολλές λύσεις, που συζητούνται τώρα από τα μέλη της Ευρωζώνης και από τα μέλη γενικά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όλα έχουν, βεβαίως, πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Δεν υπάρχει μία μοναδική κατάσταση. Υπάρχουν πολλές λύσεις που συζητούνται και θα δούμε τι αποφάσεις θα λάβουν οι ευρωπαϊκές αρχές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση είναι και για τους δυο σας, αλλά κυρίως για τον κ. Παπανδρέου. Ποιος έχει έρθει σήμερα; Ο Πρόεδρος, ο Διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ή ο φίλος σας, ο σοσιαλιστής, ο Dominique Strauss-Kahn; Ισχύει και για τους δύο.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι εύκολη η απάντηση. Και οι δύο έχουν έρθει, αλλά βεβαίως, η επίσημη ιδιότητα είναι του Γενικού Διευθυντή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Όμως, πάντα είναι χαρά μου να συναντώ και να συζητώ με τον Dominique Strauss-Kahn για τις ευρύτερες εξελίξεις στην Ευρώπη και παγκοσμίως.
Είχαμε βρεθεί πολύ πρόσφατα, παραδείγματος χάρη στη Νορβηγία, όπου συζητήσαμε για τα θέματα της διεθνούς οικονομικής κρίσης και πώς, σε παγκόσμιο επίπεδο, μαζί με τον κ. Σομαβία του Διεθνούς Οργανισμού Εργασίας, θα μπορούσαμε να δούμε τα προβλήματα της ανεργίας, μέσα σε αυτή την κρίση, που είναι πάρα πολύ βασικά. Αλλά θέλω να τονίσω αυτό το οποίο είπε και ο Dominique, ότι η χώρα μας έχει προοπτικές. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει αυτή η αισιοδοξία, διότι κάνουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές.
Είναι μία κρίση, που βεβαίως όλοι μας θα θέλαμε και, πρωτίστως, εμείς, ως Κυβέρνηση, πόσο μάλλον ο Ελληνικός λαός, να μην είχαμε φτάσει σ' αυτό το σημείο. Πολύ θα το θέλαμε, αλλά μιας και φτάσαμε εδώ, μιας και αναγκαστήκαμε και χρειαστήκαμε αυτή τη βοήθεια, της προστασίας - αν θέλετε - από τις διεθνείς αγορές, τώρα είναι η ευκαιρία να κάνουμε αυτή την κρίση ένα βήμα, ένα πρόγραμμα, το οποίο εφαρμόζουμε, για μεγάλες αλλαγές στη χώρα μας, σε ό,τι αφορά την οικονομία, το δημόσιο τομέα, τη Δημόσια Διοίκηση.
Και πολύ σωστά είπε ο Dominique, και το έχω πει κι εγώ, αυτό θα βοηθήσει και στην ανάπτυξη, αλλά και στο αίσθημα δικαιοσύνης, το οποίο, θα έλεγα, είναι κι αυτό μέρος του προβλήματος της χώρας μας. Δεν υπήρχε η αίσθηση της ευνομίας στη χώρα, υπήρχε η ανομία, η ισχύς του ισχυρότερου, το δίκαιο του ισχυρότερου.
Όσο εμπεδώνονται κανόνες διαφάνειας, λογοδοσίας και δίκαιης κατανομής των βαρών, τόσο πιστεύω ότι και η συνοχή, και η ανάπτυξη της χώρας μας, θα είναι πιο εγγυημένες και βιώσιμες, και σήμερα, και στο μέλλον.
D. STRAUSS-KAHN: Ξέρετε, έχω χροιά σοσιαλιστική και συντηρητική. Θα εκπλήσσεστε που έχω τόσους πολλούς φίλους, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον κ. Dominique Strauss-Kahn. Είπατε ότι τα χειρότερα δεν έχουν περάσει, περιγράψατε μία πορεία στην οποία έχει μπει η χώρα, έγινε λόγος για επιμήκυνση αποπληρωμής του χρέους. Αυτό σημαίνει νέα μέτρα; Και επιπλέον, σε ποια προοπτική εντάσσεται, ποια θα είναι η προοπτική της χώρας στο τέλος αυτής της πορείας;
D. STRAUSS-KAHN: Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση, διότι μου επιτρέπει να διορθώσω λίγο τα όσα είπα. Ίσως τα αγγλικά μου δεν είναι πολύ καλά. Όταν είπα ότι δεν πρέπει να πιστεύετε ότι τα χειρότερα έχουν περάσει, δεν είπα ότι τα χειρότερα θα έρθουν. Είπα απλώς ότι, το πρόγραμμα συνεχίζεται, πολλά έχουν γίνει, αλλά υπάρχουν ακόμα πολλά που πρέπει να γίνουν, δεν έχει τελειώσει όλη η πορεία.
Δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο στο όλο πρόγραμμα, συνεχίζουμε όπως έχει αποφασιστεί. Αυτό το θέμα της επιμήκυνσης της αποπληρωμής του χρέους, το είπα στην αρχή, και ο Γιώργος Παπανδρέου επίσης, ότι κατά τη γνώμη μου, υπήρχε ένα πρόβλημα. Έπρεπε να επιταχύνουμε το πρόγραμμα, το κάναμε και, μετά, διαπιστώσαμε ότι υπάρχει πρόβλημα με τη διάρκεια αποπληρωμής του χρέους. Και νομίζω ότι θα έπρεπε να επιμηκύνουμε την περίοδο αποπληρωμής.
Βεβαίως, αυτό πρέπει να γίνει από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρωπαϊκή Ένωση ταυτόχρονα. Κατά τη γνώμη μου, όλο και περισσότεροι στην Ευρωπαϊκή Ένωση κατανοούν ότι υπάρχει τέτοια ανάγκη. Είναι ένα τεχνικό θέμα, το οποίο έχει πολλές και συγκεκριμένες επιπτώσεις, βεβαίως, αλλά νομίζω ότι θα μπορέσουμε να το διευθετήσουμε.
Δεν είναι επείγον θέμα, αλλά δεν χρειάζεται να περιμένουμε πολύ. Από τη δική μας πλευρά, είμαστε έτοιμοι να το πράξουμε. Θα δούμε με τους Ευρωπαίους πώς θα διευθετηθεί το θέμα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ερώτηση για τον κ. Strauss-Kahn. Είπατε προηγουμένως ότι υπάρχουν πολλές εφικτές λύσεις για την κρίση του χρέους στην Ευρώπη. Ποια είναι για σας η καλύτερη λύση και τι πιστεύετε για το χθεσινό EUROGROUP, που οι Υπουργοί, παρά τις συστάσεις σας, δεν έλαβαν νέα μέτρα;
D. STRAUSS-KAHN: Χθες, συνεδρίασε το EUROGROUP και εκλήθην στη συνάντηση αυτή, όπως συχνά με καλούν, διότι επρόκειτο να παρουσιαστεί το άρθρο 4 της Ευρωζώνης. Το άρθρο 4 αφορά στη διαδικασία εποπτείας. Υπάρχει, λοιπόν, μια συνεδρίαση, όπου παρουσιάζω στο EUROGROUP τις αξιολογήσεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για την ανάπτυξη και τις μεταρρυθμίσεις. Αυτή είναι η συνεδρίαση, στην οποία συμμετείχα χθες.
Κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης, συζητήθηκαν πάρα πολλά θέματα, η κρίση χρέους στην Ευρώπη, το πρόβλημα της Ιρλανδίας, το πρόγραμμα που δημιουργούμε για την Ιρλανδία με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και πολλοί γύρω από το τραπέζι είχαν καλές ιδέες για το τι μπορεί να γίνει.
Η δική μου άποψη είναι πάρα πολύ απλή. Η Ευρωζώνη πρέπει να βρει μια εκτενή λύση σ’ αυτό το πρόβλημα. Δεν είναι καλή λύση, να βρίσκουμε για κάθε χώρα μία λύση. Αυτό που λέμε εμείς, ως Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, που το λέμε εδώ και τρία χρόνια και περισσότερο, για την τραπεζική κρίση - θυμάστε στις Ηνωμένες Πολιτείες, η κρίση άρχισε με ορισμένες τράπεζες και, μετά, είχαμε μια άλλη τράπεζα, και μια άλλη τράπεζα, και μετά την Lehman Brothers – και που επανειλημμένα είπαμε και στην Κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών, είναι ότι αυτή η κατά περίπτωση προσέγγιση δεν είναι καλή. Και σύμφωνα με την εμπειρία που έχουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, για να θέσουμε τέρμα στην κρίση, πρέπει να έχουμε μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, εκτενή. Και αυτό χρειάστηκε να γίνει και στις Ηνωμένες Πολιτείες, και στην Ευρώπη, και έληξε η τραπεζική κρίση.
Οι τράπεζες, βεβαίως, δεν είναι το ίδιο πράγμα με τις κυβερνήσεις, με τις χώρες, αλλά έχουν πολλές ομοιότητες. Και για τους ίδιους λόγους, πιστεύουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ότι η αντιμετώπιση μίας χώρας πρώτα, μετά της επόμενης χώρας, και μετά μιας τρίτης χώρας, δεν είναι ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος.
Σαφώς, η Ευρωζώνη έχει ένα πρόβλημα υψηλού χρέους σε ένα μέρος των μελών της. Δεν είναι τεράστιο πρόβλημα για την Ευρωζώνη. Δεν συμφωνώ με όσους διατείνονται ότι διακυβεύεται το μέλλον της Ευρωζώνης, αλλά είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί. Και για να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά, πρέπει αυτό να γίνει με ολοκληρωμένο και εκτενή τρόπο.
Συνεπώς, αυτό το οποίο συμβουλεύω στα μέλη μου, της Ευρωζώνης, είναι να υπάρξει μια τέτοια ολοκληρωμένη προσέγγιση. Βεβαίως, πρέπει να συζητηθεί, ακολουθώντας τους κανόνες της Ευρωζώνης. Αυτό χρειάζεται χρόνο, αλλά είμαι πεπεισμένος ότι θα γίνει.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, Dominique. Συμφωνώ μαζί σου για την ολοκληρωμένη προσέγγιση. Και πιστεύω ότι και εδώ, έχουμε και πάλι το χρόνο και τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε τις δυσκολίες της Ευρώπης και των κρατών – μελών της, για να τις μετατρέψουμε σε ευκαιρία, προκειμένου να δούμε πώς θα ενισχύσουμε την οικονομική διακυβέρνηση και πώς θα έχουμε μια ολοκληρωμένη προσέγγιση, που θα περιλαμβάνει αφ’ ενός ρυθμιστικά θέματα, είτε για το τραπεζικό σύστημα, είτε για την εποπτεία και την επιτήρηση χωρών και οικονομιών.
Δεύτερον, έχουμε το θέμα της διαχείρισης του χρέους, που το είδαμε με την κρίση δημοσίου χρέους σε διάφορες χώρες. Υπάρχουν διάφορες προτάσεις. Είμαι υπέρ της ιδέας των ευρωομολόγων. Και τρίτον, το θέμα της ανάπτυξης, όπου υπάρχουν διάφοροι τομείς, για τους οποίους η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει κάνει ορισμένες προτάσεις, ώστε να χρησιμοποιηθούν ευρωομόλογα για μεγάλα έργα, τα οποία θα καταστήσουν την Ευρώπη πιο ανταγωνιστική και θα προωθήσουν την ανάπτυξη. Και επίσης, υπάρχει η ιδέα να βρεθούν πόροι για την Ε.Ε., μέσα από ορισμένους φόρους, όπως είναι ο φόρος επί των χρηματιστηριακών συναλλαγών, ή ο φόρος για τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα κ.λπ.
Υπάρχουν πολλές προτάσεις επί τάπητος. Επιζητούμε και προσπαθούμε να βρούμε μια ολοκληρωμένη λύση. Θα έχουμε κρίσιμες συζητήσεις τις επόμενες εβδομάδες και μήνες. Αλλά είμαι αισιόδοξος και νομίζω ότι η Ευρώπη θα λάβει τα μεγάλα μέτρα που απαιτούνται για το μέλλον.
D. STRAUSS-KAHN: Συμφωνώ πλήρως με τα όσα λέχθηκαν. Το βασικό πρόβλημα είναι η ανάπτυξη. Κανείς δεν θα μιλούσε για κρίση χρέους, αν υπήρχε υψηλή ανάπτυξη στην Ευρώπη. Το πρόβλημα είναι ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη. Και όχι μόνο ανάπτυξη, για την ανάπτυξη ως αυτοσκοπό, αλλά ανάπτυξη για θέσεις εργασίας.
Συνεπώς, το πραγματικό ζήτημα που πρέπει να επιλυθεί, για το μέλλον, είναι η Ευρωζώνη να μπορεί να επιστρέψει, όχι σε ένα επίπεδο ανάπτυξης σαν αυτό που παρατηρούμε στην Ασία, γιατί οι αναπτυγμένες χώρες δεν μπορούν να έχουν 8-9-10% ανάπτυξη, αλλά δεν υπάρχει λόγος να μην υπάρχει στην Ευρωζώνη μία ανάπτυξη της τάξης του 3%-4%, όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και αυτός πρέπει να είναι ο στόχος.
Αν έχετε 3%-4% σταθερή ανάπτυξη στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, ας πούμε σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, κανείς πλέον δεν θα μιλά για κρίση χρέους. Το θέμα του χρέους θα μπορεί εύκολα να επιλυθεί. Αυτό είναι το πραγματικό θέμα.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Dominique, και πάλι σε ευχαριστώ πολύ. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=45624948
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου